Отправлено: 22.12.08 23:46. Заголовок: хроники Арманда (который уже мальчик-цветочек Ромашка)

мальчик приехал!

 Отправлено: 24.12.08 21:47. Заголовок: Диана скажи, с ним ..

Диана
скажи, с ним долго занимались дрессировкой?
судя по всему не 2-3 занятия!
пёс совершенно уверенно выполняет команды "рядом", "сидеть", "лежать", команду "стоять" не воспринимает абсолютно, "ко мне" его похоже учили - подошел и сел перед, тк я стала его обводить, он стушевался и сел в стороне, а потом подозвала - подошел и сел передо мной, зубы показывает без проблем
НО, я не знаю что с ним делали - он реально боится поглаживаний! за выполнение я ободряюще глажу собак обычно, он испуганно отскакивает, в глазах ужас. при этом голову на поласкать он с первого дня подставляет
провела тест - бросила ему под ноги перчатку, он её обнюхал, я сказала - заходи, и у него на глазах подняла перчатку, наблюдая за реакцией, конечно. реакции не последовало никакой
стала гулять один раз совместно, другой порознь с Дуняшей
вот такие хроники сегодняшнего дня

 Отправлено: 24.12.08 22:06. Заголовок: К.И.С. пишет: НО, я..

К.И.С. пишет:

цитата:

НО, я не знаю что с ним делали - он реально боится поглаживаний! за выполнение я ободряюще глажу собак обычно, он испуганно отскакивает, в глазах ужас

Может быть пытались усаживать и укладывать механическим способом? В результате он понял и стал выполнять, чего от него хотят, но неприятные воспоминания от "рукоприкладства" остались? Тем более, что занимался этим не хозяин, а чужой дядька, а для южака это важно. Возможно и последняя реакция на руку дресса из той же серии... Это всего лишь "возможно", хотя хорошо бы знать первопричину. Контакт в виде поглаживания все-таки придется налаживать, но не форсировать.
К.И.С. пишет:

цитата:

при этом голову на поласкать он с первого дня подставляет

Что является еще раз подтверждением того, что такая реакция связана именно с дерссировкой. И на хрена она была нужна в таком возрасте, если занимался ей не владелец???

 Отправлено: 24.12.08 22:20. Заголовок: Ворожея а вот хто ж ..

Ворожея а вот хто ж знает на фига?
я вообще категорически против отдавать собак, а южаков тем более!, "на дрессировку". южаков и на передержку незнакомому для него челу не стоит оставлять
Таня, КАК надо механически воздействовать, чтобы наглый южак стал в ужасе сжиматься, то есть он не отпрыгивает от рук как Д, а именно отскакивает, весь подбирается что ли, сжимается весь и взгляд затравленный... ЭШО?
подождём, что Диана ответит, мб прояснится
кста, он без поводка работает во дворе, и на поводке на улице

 Отправлено: 24.12.08 23:36. Заголовок: К.И.С. пишет: Таня,..

К.И.С. пишет:

цитата:

Таня, КАК надо механически воздействовать, чтобы наглый южак стал в ужасе сжиматься, то есть он не отпрыгивает от рук как Д, а именно отскакивает, весь подбирается что ли, сжимается весь и взгляд затравленный... ЭШО?

Он не наглый южак - он южачий ребенок. Если ему некуда было отступать, отсюда и реакция затравленная. П если ЭШО - это просто УРОДЫ!

 Отправлено: 24.12.08 23:43. Заголовок: Ворожея пишет: П ес..

Ворожея пишет:

цитата:

П если ЭШО - это просто УРОДЫ!

не знаю как в Казани, а у нас в городе практически на каждой площадке для решения всех проблем его применяют. прям вместо здрасти. и очень удивляются, если кто то отказывается (я например. для меня и строгач то неприемлемое средство, у меня его даже нет) [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.08 14:45. Заголовок: У нас ЭШО набирает о..

У нас ЭШО набирает обороты.
Девочки, в который раз говорю:
было 3-4 занятия, дресс только показывал "как надо", а хозяева делали сами на занятии. Собаку никто никуда не сдавал. Хозяева не уроды, у них "ужас" от укуса, шок. Я в шоке была, знаю, как это выглядит. Хозяин ни разу в жизни не получал ни одной травмы серьёзной, ни когда пилотировал самолёты, ни когда дрался за то, что домогался чужой жены [взломанный сайт]
Его укусили - шок. Дня три отходил (перелом и порванные связки - неожиданно и болезненно). И в шоке эти решения "пристрелить, усыпить) пытались реализовать. Я в это дело въехала, запретила такие вещи. Просто у нас так принято: собаку нанесла вред своему кормильцу - под нож. Ему все вокруг: ты её кормишь, любишь, а она тебя грызёт, ты чо, убить и всё!
Я что-то там объясняла, без толку, в шоке гонят своё. Потом сказала: "Хотите чтоб, как Михон, потом загоняться, что собака погибла, а вы её сами и держали во время укола, мучаться потом, коньяк пить! Во двор не выходить?!"
Мне очень жаль их, таких растерянных, я злюсь, что ситуация вышла вот так, что воспитать собаку не смогли. Никита лупил только за покусы, просто так не лупил никогда. Собака естественно показывает зубы, её водили на выставки, она адаптирована к скоплению народа на ЧУЖОЙ территории.
Она твою территорию сейчас какой считает?

 Отправлено: 25.12.08 14:51. Заголовок: Она не умеет себя ве..

Она не умеет себя вести с хозяевами. Кусала гостей на участке, это поощрялось. Когда оттаскивали, то кусала в запале и своего.
Ира, отвечать и общаться по поводу Арманда - буду только здесь.
Мне беспредел надоел, на голубом я - почти Мазепа, отдала одну собаку живодёрам, теперь другую отдаю. Хозяин сложный человек, очень. Мы бывает месяцами не разговариваем, на работе только в аське они переписываются во время конфликтов, так что все трудности - от хозяина. Это минное поле - тут чисто, тут взрыв. Тем не менее общаемся уже 13 лет, в беде никто на помощь, кроме него ни придёт. Так же и мы.

 Отправлено: 25.12.08 16:39. Заголовок: Диана то что пишешь..

Диана
то что пишешь - всё понятно
я ничего не хочу плохого о хозяевах сказать, наоборот, по всему видно, что они к псу со всей душой
мне непонятна природа шараханья от поглаживаний, причем не шараханье-избегание, а некая обреченность что ли, пёс проседает на ногах, сжимается как в ожидании боли, после нескольких оглаживаний разве что не выдыхает типа "пронесло". и так каждый раз
возможно, я отстала в новинках дрессуры, но как то с трудом представляю как даже за 5 занятий можно научить пса даже самого умного южака ТАК работать - очень чётко, при том что - с чужим человеком, без механики и без лакомства
рядом - идёт на провисшем поводке строго у ноги, при остановке садится (повороты чет не вспомнила попробовать), ко мне - явно подход и посадка перед человеком, сидеть вообще без вопросов из любого положения (а тч без поводка)
что то тут не то по-моему. хотелось бы прояснить, но если нет возможности, то и ладно, разберемся
и конечно - я хочу знать методику обучения этому всему за 3-4 занятия
***
территорию своей не считает, конечно, бо пытается с неё свалить, правда уже меньше. плакал тоже меньше, я постоянно выходила, разговаривала с ним, вроде как начинает смиряться (ТТТ). утром пытался пролезть в калитку - поймала за шерсть, отбросила обратно во двор, никакой агрессии. встречал меня радостно (ушла утром, пришла только что вечером), но Д не дала как следует поласкать, сама влезла, а он не настаивает и не подходит пока она "не пущает"

 Отправлено: 25.12.08 18:55. Заголовок: Диана, мы не обвиняе..

Диана, мы не обвиняем никого, мы понять пытаемся. Почему на руку-то такая реакция? Часть вопросов ты снимаешь, заходя, часть еще остается. Такую реакцию на оглаживание убирать надо, ибо на выставках подобные манипуляции просто необходимы, и эксперты зачастую этим злоупотребляют, хорош он будет присевший и с ужасом в глазах. Да и на бытовом уровне - раз его это пугает или неприятно - это негатив. Сейчас он потерян, а освоится и будет от этого негатива защищаться активно (ТТТ).
У меня такое впечатление, что к нему относились как к механической собаке, из серии, о чем ты пишешь выше:
Диана пишет:

цитата:

Она не умеет себя вести с хозяевами. Кусала гостей на участке, это поощрялось. Когда оттаскивали, то кусала в запале и своего

Не было у них контакта, без которого "своим" южак никогда не станет. И их (хозяев) "своими" он не считал. А на прикосновения "чужаков" южаки всегда так реагируют, пока недозрели (читай та же пассивно-оборонительная реакция).
Ир, у меня предложение может быть не совсем для тебя подходящее, но все же рассмотри Попробуй ненадолго забирать его в дом, когда есть время. Хотя бы только на кухню, или где ты там чаще всего обретаешься. Чтобы внешних раздражителей (типа Дуни) как можно меньше было. Пусть он там лежит себе в уголочке. Вот там и в глаза посмотреть поближе можно, и присесть, что они особо ценят, т.е. снизойти до их уровня. Ведь он же еще совсем ребенок, растерянный, сирота по сути. В спокойной обстановке он и на поглаживание не будет так болезненно реагировать, поверь. Да и вообще южакам ДОМ нужен, хотя бы ненадолго, но они воспринимают такой "приют" очень благодарно и всегда к нему стремятся.

 Отправлено: 25.12.08 19:00. Заголовок: Ворожея идея класная..

Ворожея идея класная! только тут его пипчеры забьют
я знаю, что ты всерьёз их не можешь воспринимать, но пипчеристы знают насколько это дикие звери, особенно стаей. с ними даже Д не связывается!

 Отправлено: 25.12.08 19:54. Заголовок: К.И.С. пишет: тольк..

К.И.С. пишет:

цитата:

только тут его пипчеры забьют

Посидят твои боевые пипчеры временно в соседней команте ради благого дела Не навек же он придет к ним поселиться?
Вооот почему я до сих пор не решусь на вашу мелочь Их только запусти заведи, и тут же мои родные южаки ущемленными окажутся. У нас их сейчас одновременно в доме не меньше 3-5, а потом что? у пипчеров (гриффонов, цветных болонок и протчих) разрешения спрашивать???

 Отправлено: 25.12.08 20:52. Заголовок: Ира желаю Вам доброг..

Ира желаю Вам доброго пути на дороге взаимопонимания с Ромашкой[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.12.08 23:01. Заголовок: Никита где-то вычита..

Никита где-то вычитал, я помню, что щенка надо газеткой наказывать. Так вот он мне рассказывал, что если Арманд не слушается, то его он газеткой-газеткой. Я тогда сразу Раду в пример привела. Думаю, Ворожея помнит, как я к ней ещё на старом русдоге обращалась. Она мне тогда сразу и в очку - переключением надо, а не руками работать. Я вовремя очнулась. Вроде и закончен конфликт был.
Так вот Никита жаловался, что я, мол, его глажу, а потом он раз, как хвать за руку, он ему, а тот сдачи - и пошло-поехало.
Собака жила всё тёплое время года с матушкой и тётушкой. Хотя они собак не бьют, потому что в ветклинике наехали на ветшу, та ставила капельницу от пироплазмоза, Арик её цапнул, та ему щёлкнула по носу. Так Лидия Сергеевна (матушка) ругалась, нечего мальчика обижать. Сама видела. Ещё я везла его на капельницу, а он в коробке возился нагло, я ему цыкнула, как своим, твёрдо. Лидия Сергеевна мне пеняла ещё потом.
Кто-что сделал теперь не понять.
Про занятия - все переговоры шли через меня, так что их много не было. Никита занимался собакой, готовил к выставкам, чтоб и зубы и яйца и пр.

 Отправлено: 25.12.08 23:05. Заголовок: Да, забыла сказать. ..

Да, забыла сказать. Методика обучения:
собака не кормится 1-2-3 дня, потом её обучают только за корм и только с рук. Весь курс только с руки ест. Мы также Мажора дрессировали.

 Отправлено: 26.12.08 10:54. Заголовок: Диана стало понятнее..

Belka спасибо! [взломанный сайт]
пока полёт нормальный

Диана стало немного понятнее, спасибо

и то то я смотрю он голодный как волк постоянно, наестся никак не может