Отправлено: 21.12.08 12:51. Заголовок: Гесса

Вот, действительно. Я пропустила эту тему ) Начну, а потом начало перекинут. Спасибо за подсказку )

 Отправлено: 21.12.08 13:08. Заголовок: Гесса, слов нет... К..

цитата:

Гесса, слов нет... КРУТО!!! Галяяя!!! Открывайте для Гессы СВОЮ веточку в "Наших друзьях"! Я думаю, продолжение еще будет А мы администратора нашего подождем, дадим ей отдохнуть и попросим всё это в вашу персональную тему перебросить. Мне Марина как-то ваш пермский журнал присылала, меня там статья по метизации волков интересовала, вот там было много статей и фото со спортивных соревнований пермской команды. Здорово! Впечатляет даже далеких и неискушенных. Удивительно, насколько это организовано в вашем регионе и в Перми в частности. Мне Марина когда про занятия с Руной у Шляпина рассказывала, и то обзавидуешься. Это ведь такая редкость грамотные дрессеры...

Вот в этом журнале и моя статья была про Чемпионат Мира для Бельгийских овчарок.
Вообще, у нас в регионе спорт не завит настолько, насколько бы хотелось. Но, скорее всего, это я придираюсь. Основная проблема - это люди, их сознание. Все еще можно встретить собачников, которые крутят пальцем у виска, когда рассказываешь, что ты с собкой заниаешься тем, этим и еще вот этим. В ответ слышишь - а зачем собаку дрессировать, она же и так умная, моя вот все понимает, что ей говоришь, еще такой вариант - собака это же как дом скот - должна выполнять свои основные функции - охранять дом, например. За это ее и кормим... Много всего. Что уж говорить о простых людях, когда смаи спортсмены собак готовят с пинка. (и опять все таки смайлики у меня не открываются...)

цитата:

Очень интересно про характер тервюренов. Я когда читала американцев, очень много общего находила с нашими южаками в поведении. Вот и хотелось бы выяснить - чего же нам, южакам, все-таки не хватает, чтобы быть такими же спортивными

бельгийская овчарка - осторожная и активная собака, кипящая энергией и всегда готовая к действиям. Наряду с хорошим врожденным умением охранять стадо, она также обладает высоко ценимыми качествами прекрасной сторожевой собаки, охраняющей собственность. Без любого колебания это - упрямый и активный защитник своего владельца. В ней соединены все качества, необходимые для пастушьей, сторожевой, защитной и служебной собаки.
Ее живой, бдительный характер и ее уверенность в себе, не показывая никакого опасения или агрессивности, должны быть очевидными в ее позиции тела и гордом выражение ее живых внимательных искрящихся глаз.
Судя эту породу, нужно учесть ее спокойный и бесстрашный характер.
Я вы сказала, что Южаки с бельгийцами это все таки две абсолютно разные породы. Бельгийца отличает постоянное желание что-то делать. Это как фонтан энергии. Часто можно встретить неуравновешенных собак, которые плохо "тормозятся" и быстро возбуждаются. Часто выстречаются собаки с ярко выраженной трусливо-оборонительной реакцией. Все таки, мне кажется, что у южаков такого разброса нет. Да и радостно скачущего по головам у всех южака, наверно, редко когда можно стретить. И южаки и бельгийцы, опять же на мой взгляд - собаки одного хозяина. Южаки обладают более ярко выраженной и развитой недоверчивостью к незнакомцам. В плане быстроты реакции бельгийцев я могу сравнить только с бордер колли. Даже с немцами как-то не получается. Все таки ЮРО - это более "основательная" собака, уверенная в себе, спокойная, не способная "рассеиваться" по мелочам. Что нехарактерно для БО )
Про спорт - южаки - те же собаки ) И обучаются они по тем же принципам, что и все остальные. Вопрос в другом - чего не хватает их хозяевам? ;)

цитата:

Пока писала, фото появились Нас с Сергеем особо впечатлила картинка с Евразии Галь, а фристайл не пробовали? И что такое вообще вейтпуллинг? Видите, какие мы дремучие

Вот фото с Евразии это как раз Фристайл ). Можно про отдельные виды спорта отдельные темы создать.

 Отправлено: 21.12.08 13:13. Заголовок: Это мы в прошлом год..

Это мы в прошлом году

 Отправлено: 21.12.08 13:34. Заголовок: Видео с Чемпионата М..

Видео с Чемпионата Мира для бельгийских овчарок во Франции. Командные забеги
http://nl.youtube.com/watch?v=5MjjH8JI0dc

 Отправлено: 21.12.08 13:57. Заголовок: Гесса пишет: Вот в ..

Гесса пишет:

цитата:

Вот в этом журнале и моя статья была про Чемпионат Мира для Бельгийских овчарок

Пойду жернал искать и еще раз перечитаю по такому случаю
Гесса пишет:

цитата:

Вообще, у нас в регионе спорт не завит настолько, насколько бы хотелось

В таком случае - где развит? Нет, на самом деле интересно. Знакомы еще с краснодарскими спортсменами, а где еще по регионам, именно развит?
Гесса пишет:

цитата:

бельгийская овчарка - осторожная и активная собака, кипящая энергией и всегда готовая к действиям

Гесса пишет:

цитата:

Без любого колебания это - упрямый и активный защитник своего владельца

Гесса пишет:

цитата:

Ее живой, бдительный характер и ее уверенность в себе

Ну, примерно это я и имела в виду - осторожность, бдительность, активность. НО! а вот и разница:
Гесса пишет:

цитата:

не показывая никакого опасения или агрессивности,

Гесса пишет:

цитата:

Судя эту породу, нужно учесть ее спокойный и бесстрашный характер

И все-таки... насколько часто упоминается "активность", настолько и "спокойствие"... Это как?
Гесса пишет:

цитата:

Я вы сказала, что Южаки с бельгийцами это все таки две абсолютно разные породы. Бельгийца отличает постоянное желание что-то делать. Это как фонтан энергии. Часто можно встретить неуравновешенных собак, которые плохо "тормозятся" и быстро возбуждаются. Часто выстречаются собаки с ярко выраженной трусливо-оборонительной реакцией

Ведь это уже "из жизни"? Галь, так точно такие же есть и южачьи линии - заоблачная активность и неутомимость, буквально сгусток энергии, у нас в п-ке из 7 именно таких 4 А также в породе еще немало юрок с трусливо-оборонительной, а также т.н. холериков.
Гесса пишет:

цитата:

Все таки, мне кажется, что у южаков такого разброса нет. Да и радостно скачущего по головам у всех южака, наверно, редко когда можно стретить

Про разброс я уже сказала выше. Вот давай для примера: знакомая тебе южачка Руна достойная дочь своей мамы, которая в опять же в вышеуказанную четверку не входит Но у нас также есть 2 сучары, которых охарактеризовать именно этими твоими словами - лучше не придумаешь, на самом деле. И, кстати, тоже мама с дочкой. Так что даже в одном "гнезде", одного разведения, но разные по линиям, южаки таки тоже разные.
Вот "спокойных" - да, мало. Но (это сугубо наши мысли, не факт) такие спокойные ЮРО и в работе с огоньком не замечены...
Гесса пишет:

цитата:

Все таки ЮРО - это более "основательная" собака, уверенная в себе, спокойная, не способная "рассеиваться" по мелочам

Мне кажется такими наши уже только во второй половине жизни становятся. А вот с НО наших юрок действительно не сравнить.

 Отправлено: 21.12.08 18:06. Заголовок: Ворожея пишет: В та..

Ворожея пишет:

цитата:

В таком случае - где развит? Нет, на самом деле интересно. Знакомы еще с краснодарскими спортсменами, а где еще по регионам, именно развит?

По регионам... Про весь спорт не скажу. ОКД на уровне страны хорошо развит в Омске, Ижевск занимается, Киров. ИПОшников вообще единицы. В Свердловске у нас Лисовец - спортсмен мирового уровня. Хороших собак закупил Челябинск, вроде тоже под спорт. А вообще, чем дальше от Столицы, тем хужее и хужее... Аджилити самое сильное - Москва и Пермь, далее Питер, Нижний, Дзержинск, точнее, Иваново, Екат, занимается Самара, Омск и еще где-то есть спортсмены. Но мировой уровень это Москва, Питер, Пермь, Иваново. Вейтпуллингом активно как спортом занимется Пермь, Москва... Екат что-то еще старался.

Ворожея пишет:

цитата:

И все-таки... насколько часто упоминается "активность", настолько и "спокойствие"... Это как?

основная особенность бельгийцев это способность моментально "заводиться", включаться в работу, и так же быстро отключаться. Еще одна особенность это способность контролировать свои действия в момент, когда собака находится в наивысшей точке возбуждения. Поэтому для них были придуманы многие виды - Французский и бельгийский ринги, мондьоринг. Эти виды проверяют как раз именно эти способности собаки
Но все эти качества в нынешнее время больше относятся к малинуа. Тервюрены и грюнендали в нынешнее время это в лучшем случае собаки для аджилити. А так - декоративно-диванная собака. Классно работают тервюрены, рожденные от малинуа, но это совсем другие собаки.

Ворожея пишет:

цитата:

Ведь это уже "из жизни"? Галь, так точно такие же есть и южачьи линии - заоблачная активность и неутомимость, буквально сгусток энергии, у нас в п-ке из 7 именно таких 4 А также в породе еще немало юрок с трусливо-оборонительной, а также т.н. холериков.

Ну, холеричность присуща ОЧЕНЬ многим БО. Особенно в нынешнее время, когда кроме классной работы еще и зрелищность требуется. Я бы не сказала, что Гесса холерик. Все таки, многие вещи есть от неправильного воспитания.

Ворожея пишет:

цитата:

Про разброс я уже сказала выше. Вот давай для примера: знакомая тебе южачка Руна достойная дочь своей мамы, которая в опять же в вышеуказанную четверку не входит Но у нас также есть 2 сучары, которых охарактеризовать именно этими твоими словами - лучше не придумаешь, на самом деле. И, кстати, тоже мама с дочкой. Так что даже в одном "гнезде", одного разведения, но разные по линиям, южаки таки тоже разные. Вот "спокойных" - да, мало. Но (это сугубо наши мысли, не факт) такие спокойные ЮРО и в работе с огоньком не замечены...

Ну, "спокойного" бельгийца и работать не заставишь - ну никак. Проверено. И у каждого свое понимание активности и спокойствия собаки. Хозяйка полусестры Гессиной рассказывала, какая актваная у нее сука, и какие активные у нее дети. Но когда она увидела Гессу, она выпала в осадок. В то же время, у меня етсь тервюренка у знакомой, которая в жизни - валенок валенком, а в работе - как ураган.
По поводу линий... У бельгийцев есть несколько линий разведения. Половина основана на одних и тех же собаках. До середины 90х годов наблюдались одинаковые собаки, идентичные, как внешне, так и про характерам. Дельше начали вязать всех подряд, смешивая даже разные линии, и получили что имеем. Предсказать карактер, а также строение собаки зачастую невозможно даже в одном помете. Гесса рождена в ТРЕТЬЕМ дубле. И она остается единственной собакой, обладающей таким темпераментом и таким экстерьером. Наверно, единственная сука, которая пошла в отцовскую линию. Честно сказать, сложно с чем связаны эти вещи. Если разбирать что в кого и почему, нужно знать особенности всех предков, а это практически нереально.

Ворожея пишет:

цитата:

Мне кажется такими наши уже только во второй половине жизни становятся. А вот с НО наших юрок действительно не сравнить.

сложно объяснить. Но все таки есть черты, которые характерны именно для данных пород )

 Отправлено: 21.12.08 18:36. Заголовок: Вот,теперь вы понима..

Вот,теперь вы понимаете,как Рунке с Гесской тяжко.Она ж как Фигаро и здесь и там.У меня голова кругом идет,когда я пытаюсь держать ее в поле зрения.А вообще это счастье для нас,что Гесса столь не утомима,с ней разыгрываются все наши собаки,даже если Гесске не до них.

 Отправлено: 21.12.08 18:39. Заголовок: Марина ага, Рунке к..

Марина
ага, Рунке когда надоедает, она приходит Гессу успокаивать.

 Отправлено: 21.12.08 19:39. Заголовок: Чей то я глянула - н..

Чей то я глянула - не в этом номере журнала, а в следующем. А так, есть вот в электронном варианте.
http://urdog.ru/lib/work/vengria_bo.htm/

 Отправлено: 21.12.08 21:55. Заголовок: Мы тут "нагуляли..

Мы тут "нагулялись". Гесса с Рункой не поделили мужика. Сначала возмутилась Руна, а потом Гесса.Все этому страшно удивились, даже Руна. Гесса никогда себе такого не позволяла, а тут "грудью на амбразуру" сразу. ))

 Отправлено: 21.12.08 21:58. Заголовок: Гесса пишет: основн..

Гесса пишет:

цитата:

основная особенность бельгийцев это способность моментально "заводиться", включаться в работу, и так же быстро отключаться

Иначе - особенность здоровой и устойчивой НС
Гесса пишет:

цитата:

Еще одна особенность это способность контролировать свои действия в момент, когда собака находится в наивысшей точке возбуждения

А вот это -ДА! Действительно ценное качество Наши южаки, как правило, впадают в раж что называется, а дальше уже начинаются "бои без правил". Но опять же - в реальной ситуации. Беда только в том, что южаки очень легко просчитывают ситуацию НЕ реальную и очень быстро теряют интерес к тому, что не оправдывает "целесообразность" с их точки зрения. В результате таки и получается, что при общих основных достоинствах - разница в конечном результате
Гесса пишет:

цитата:

Ну, холеричность присуща ОЧЕНЬ многим БО

...а также оч.многим южакам, оч.многим доберманам, оч.многим НО, список можно продолжить
Гесса пишет:

цитата:

По поводу линий... У бельгийцев есть несколько линий разведения. Половина основана на одних и тех же собаках. До середины 90х годов наблюдались одинаковые собаки, идентичные, как внешне, так и про характерам. Дельше начали вязать всех подряд, смешивая даже разные линии, и получили что имеем

Вот-вот - "уж сколько раз твердили миру..." Однако авторитет исследователей наследственности с/х животных и установки почившего ДОСААФа - непокобелимы Без страха идем курсом кроссов, тычем пальцем в небо, а потом ищем "виновных"...
Гесса пишет:

цитата:

Если разбирать что в кого и почему, нужно знать особенности всех предков, а это практически нереально

В условиях стабильных питомников результаты еще все-таки можно прогнозировать. Ровно настолько, насколько "идентичны" бывают дубли А дубли бывают довольно отличными друг от друга. И никто, насколько мне известно, пока еще не знает ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 21.12.08 22:02. Заголовок: Гесса пишет: Мы тут..

Гесса пишет:

цитата:

Мы тут "нагулялись". Гесса с Рункой не поделили мужика

Чем дело-то кончилось, девушки? Мужиком-то неподеленным не немецкий Босс случился? Не иначе как решили ассимилироваться и показать миру "универсальную овчарку"

 Отправлено: 21.12.08 22:12. Заголовок: Ворожея пишет: Инач..

Ворожея пишет:

цитата:

Иначе - особенность здоровой и устойчивой НС

ага, жалко, что таких собак немного, и их знают поименно. Хотя... я не видела еще ни одной идеальной собаки.
Ворожея пишет:

цитата:

А вот это -ДА! Действительно ценное качество Наши южаки, как правило, впадают в раж что называется, а дальше уже начинаются "бои без правил". Но опять же - в реальной ситуации. Беда только в том, что южаки очень легко просчитывают ситуацию НЕ реальную и очень быстро теряют интерес к тому, что не оправдывает "целесообразность" с их точки зрения. В результате таки и получается, что при общих основных достоинствах - разница в конечном результате

Да почему, вот, НО например, в реальной ситауции на мой взгляд, более применимые собаки, тк думать не будут. Бельгийцы, если у них этот тип ситуации не отработан, то могут не сработать, или сработать не так. В то же время они более пластичны и у них нереальная способность к обучению, они могут запомнитьь и отработать тысячи вариантов. У южаков, думаю, что наработанная ситуация вызывает наименьшее количество времени на раздумывание и отработку. Если собака "просчитывает" ситуацию и не отрабатывает ее, то, это, на мой взгляд, проблемы в дрессировке и в тренере, которые неправильно замотивировал собаку. Собаке всегда должен был интересен конечный результат, победа, так скажем. На этом и строится работа. Если собаке это не объяснили и не покахали, то, конечно, зачем ей работать. Собака должна видеть интерес даже в хорошо отработанной и заезженной работе.
Ворожея пишет:

цитата:

...а также оч.многим южакам, оч.многим доберманам, оч.многим НО, список можно продолжить

конечно, просто по разному выражается.
Ворожея пишет:

цитата:

Вот-вот - "уж сколько раз твердили миру..." Однако авторитет исследователей наследственности с/х животных и установки почившего ДОСААФа - непокобелимы Без страха идем курсом кроссов, тычем пальцем в небо, а потом ищем "виновных"...

ой...а потом пытаемся вернуться к тем собакам, которые были... ну или пытаться изобрести велосипед...

 Отправлено: 21.12.08 22:15. Заголовок: Ага,все он наш неср..

Ага,все он наш несравненно-неделимый! А чем оно должно было закончиться?У Рунки дрянное настроение,бо хотела врезать,а не дали,а тут еще Шура подначивает всю дорогу"вреж ей,да вреж"..У Гесски обширная гематома под подбородком,она ж со всего маху Рунке в зубы влетела.Тоже мне Джульеты...Уже травматин вкололи.Страсти у нас кипят!

 Отправлено: 21.12.08 22:15. Заголовок: Ворожея пишет: Чем ..

Ворожея пишет:

цитата:

Чем дело-то кончилось, девушки? Мужиком-то неподеленным не немецкий Босс случился? Не иначе как решили ассимилироваться и показать миру "универсальную овчарку"

закончилось общей неудовлетворенностью сторон :) Босс с Руной тоже там что-то ругались, я не видела кто там первый у них на кого наехал, стояла спиной к ним, Гесу держала. Руна затаила глубокую обиду, что подраться не дали, да и эта, рыжая, наехала ни с того ни с сего ) У Гессы припухлость под челюстью, наверно, получила, когда "грузью на амбразуру" летела.

 Отправлено: 21.12.08 22:26. Заголовок: Вот вам еще Евразия ..

Вот вам еще Евразия